Композитные газовые баллоны

[Pitersky]

1 час назад, Евген75 сказал:

Не всегда ж так, бывают и приличные заправки и заправщики)

А, забыл, в вашей стране все не как у людей...😏

[Евген75]

45 минут назад, Pitersky сказал:

А, забыл, в вашей стране все не как у людей...😏

В моей стране по всякому бывает, но я выбираю то, что лично меня устраивает, а если мне приходится выбрать то, что меня не устраивает, то я с этим мирюсь. Так по чесному получается.

ЗЫ Меня бомж заправлял из говна, но я опять поеду как то не очень  звучит, согласитесь...........

[Pitersky]

7 минут назад, Евген75 сказал:

Меня бомж заправлял из говна, но я опять поеду как то не очень  звучит, согласитесь...

Тут уже не только я писал, что в регионах (по крайней мере у нас и в Ростове) других вариантов нет, ни на одной приличной заправке баллоны не заправляют, так что у нас выбора нет, но из столиц , конечно, удобно свысока презрительно поглядывать на провинциалов, мол  фу какие, в говне ковыряются, видимо нравится...

[aNDRE os]

В 04.08.2023 в 16:13, Алекcандр сказал:

если разберитесь с Rugasko,

Не думал, что мы спорим. Ваш совет услышан.

В 04.08.2023 в 16:13, Алекcандр сказал:

зачем вот это всё про Rugasko

Повторю:

Так как эти (газовые) баллоны под давлением и подлежат освидетельствованию, то целесообразно взять РФ производителя для отсутствия проблем при гидротесте через 10 лет. .... Отсутствует нормальная информация о производителях сейчас, а что будет через 10 лет. Делаю вывод, что все большая лотерея с баллонами, если не сейчас, то в перспективе. 

 

---

Если с выпуском на мощностях Rugasko скорее ясно, что все умерло. То что с  RSV Composites не ясно, отзывы крайне противоречивые, как и место производства.

 

[Алекcандр]

[Дядя Боб]

Pitersky перепил чтоли? поаккуратнее с высказываниями, а то будешь только читать!

[Susaninn]

Формучане, не было пока у меня газового гриля зимой, поэтому срошу. 

Как я понял, если на улице холодно, то баллон может замернуть во время работы гриля, покрыться инием и давление газа упадет, или даже пропадет. Видеол продают специальные "одеяла" для баллонов.

Также я читал, что в случае маленьких одноразовых баллонов это происходит часто. С другой стороны у тестя на даче плита в доме от больших газовых баллонов  в человеческий рост (хз сколько литров). Они просто стоят на улице в вентелируемом ящике и никогда не замерзают. 

Они не замерзают потому что большие или потому что у кухонной плиты условный расход в единицу времени сильно ниже чем у гриля? 

Достаточно купить большой баллон 50+ литров и зимой проблем не будет? 

Спасибо.

[TH_]

Большой баллон, один из методов.
Балон обмерзает:
1) Переход газа из жидкого состояния в газообразное при потреблении. Этот переход связан с высвобожние большого количества кинетической энергии. Остаток жидкого газа теряет энергию и понижает свою температуру.
Чем лучше соотношение поребление/остаток газа тем меньше этот эффект.
Газовые плиты потреблябляют обычно сильно меньше (1-2квт на комфорку) чем условный 4х горелочный гриль где каждая горелка может до 4квт доходить. Но правило чем больше балллон тем лучше - работает.

2) Температура на улице. Здесь понятно. Чем более теплый газ и баллон, тем сложнее ему охладиться до обмерзания.  Хранение в тепле баллона. Чехлы с подогревом и тд.

3) Соотношение пропана и бутана. Зимняя смесь так называемая. Бутан намного быстрее замерзает.

 

[abark]

Одеяла бывают двух видов: просто утепление, а есть электроодеяла с подогревом. Для простого одеяла надо баллон в тепле держать, выносить перед готовкой одеяле.

У меня не очень большой опыт эксплуатации, описывал его в теме про Napoleon TravelQ 285. При более-менее полном баллоне (3/4) на 12,5 л вплоть до -25 проблем не испытывал особых на балконе, стрелку легко укладывает, причем и баллон и гриль промерзшие. Возможно, и с полупустым баллоном проблем бы не было, просто холода кончились, не проверить было. Так что для себя решил, что по крайней мере для моей связки гриля, баллона и газа (заправляю на обычной автозаправке) проблемы на холоде сильно преувеличины. Чехол-одеяло приобрел больше для удобства переноски.

[Sergunchik]

abark у меня 12 литров баллон. Так же есть электроодеяло. Но оно не нагреет холодный баллон, только компенсирует охлаждение при работе. Я баллон держу в доме, в на улице зимой не ставлю на голый пол. Хотя бы на деревяшку. Накрываю простой тряпкой и нормуль.

[Алекcандр]

Вставлю свои пять копеек 🙂

замерзание газа не совсем верный термин.

в баллонах газ хранится в жидком состоянии, чтобы перевести газ из газообразного в жидкое состояние есть два путя:

Давление

либо

понижение температуры.

Про давление: Чтобы перевести из газообразного в жидкое состояния пропан/бутан достаточно 16бар.

Про понижение температуры: если не использовать давление, то для сжижения бутана требуется всего -0.5С, а для пропана -42С при этих температурах газ будет всегда в жидком состоянии.

теперь основное, газ в баллоне хранится в жидком состоянии из-за давления 16бар, когда вы открываете вентиль давление падает и пропан/Бутан переходит из жидкого в газообразное состояние и попадает в редуктор, для работы гриль использует газ в газообразном состоянии.

то что вы называете замерзанием это всего лишь понижение темперы газа до точки кипения при которой газ не может перейти из жидкого в газообразное состояния при падении давления, в основном это справедливо для Бутана при минусовой температуре.

точка кипения:

бутан -0,5С

пропан -42,1С

А если уж поговорить про температуру замерзания, то:

бутан замерзает -138С

пропан замерзает -188С

Также помните, что в баллоне может образовывать газолин, кто-то его ещё называет конденсат, это жидкий горючий остаток который даже при отсутствии давления и плюсовой температуре не может перейти из жидкого в газообразное состояние, в баллоне у вас будет бултыхаться, будете  думать что баллон не пустой, а гриль работать не будет, перед каждой заправкой его лучше сливать.

также советую когда на улице устаканится температура ниже нуля, слить с баллона летнюю смесь и заправить зимнюю.

зимняя смесь зимой не замерзнет, но есть один нюанс, на ней ваши грили будут работать хуже и не из-за того что мерзнут баллоны, а из-за того что ваши грили рассчитаны на Бутан и стоит редуктор на 30мбар, а зимняя смесь это до 80% пропана, а теплотворность(калорийность) пропана ниже, чтобы гриль корректно работал на пропановой смеси нужен редуктор на 37мбар. Если заморочитесь и поменяете, то не забудьте его поменять на 30мбар летом, а то гриль будет не правильно работать на летней смеси, может быть опасный перегрев.

 

 

Изменено 29 августа, 2023 пользователем Алекcандр

[Алекcандр]

Да, и зимой ищите заправку с наибольшим содержанием пропана. Пропан дороже Бутана и выгоднее продавать смесь с большим содержанием Бутана…

[Алекcандр]

Ещё добавлю, в туристических баллончиках бывает изобутан у изобутана температура кипения -11,73С

[Viper]

2 часа назад, Алекcандр сказал:

Ещё добавлю, в туристических баллончиках бывает изобутан у изобутана температура кипения -11,73С

чистого не встречал - в основном с бутаном

 

[levsha.tmn]

Друзья, сильно расстраиваюсь, пока не знаю что делать.

Дано, баллон - RSV Composite, покупал на Озоне по весне и все было супер. Сегодня заправлял - слышу не сильное шипение, видимо обратный клапан приказал долго жить... Решил не рисковать - полностью слил баллон.  

Думал найти компанию, кто занимается этим направлением чтобы поменять клапан, поставить Итальянский, но пока терплю фиаско. Почитал отзывы на Озоне - расстроился еще больше. Много людей пишут что пропускает.
 

Вопрос - замена запорной арматуры решит проблему? Или я выбросил n-сумму денег  в Армению (вроде как производитель Армения) и баллон остается только выбросить.

И второй вопрос - если я все таки не найду "спец" сервис, могу ли я просто его поменять у людей с прямыми руками?

Самое обидное что я еще один точно такой же баллон купил на днях, но его еще можно вернуть.

Изменено 11 сентября, 2023 пользователем levsha.tmn

[Алекcандр]

40 минут назад, levsha.tmn сказал:

Друзья, сильно расстраиваюсь, пока не знаю что делать.

Дано, баллон - RSV Composite, покупал на Озоне по весне и все было супер. Сегодня заправлял - слышу не сильное шипение, видимо обратный клапан приказал долго жить... Решил не рисковать - полностью слил баллон.  

Думал найти компанию, кто занимается этим направлением чтобы поменять клапан, поставить Итальянский, но пока терплю фиаско. Почитал отзывы на Озоне - расстроился еще больше. Много людей пишут что пропускает.
 

Вопрос - замена запорной арматуры решит проблему? Или я выбросил n-сумму денег  в Армению (вроде как производитель Армения) и баллон остается только выбросить.

И второй вопрос - если я все таки не найду "спец" сервис, могу ли я просто его поменять у людей с прямыми руками?

Самое обидное что я еще один точно такой же баллон купил на днях, но его еще можно вернуть.

Самое простое сдать новый балон, а про старый забыть. Сколько стоил этот Rsv? тыс 7? Если его чинить то образно балон 7, новая арматура, если вы хотите её менять, тыс 2 рублей, плюс работа. Не проще взять Рагаско и не заниматься вот этим всем :).?

Судя по отзывам на озон баллон травит у вас не с обратного клапана, а между композитным баллоном и запорной арматурой.

 

Изменено 11 сентября, 2023 пользователем Алекcандр

[levsha.tmn]

19 минут назад, Алекcандр сказал:

Судя по отзывам на озон баллон травит у вас не с обратного клапана, а между композитным баллоном и запорной арматурой.

ну по логике, замена крана с клапаном (1 т.р.), работа не в счет, т.к. поменяет мастер, который машины обслуживает, должны решить эту задачу, взять просто итальянский, сейчас стоит не понятно что, с арабскими надписями.

 

новый сдам, пока есть возможность.

Изменено 11 сентября, 2023 пользователем levsha.tmn

[Алекcандр]

20 минут назад, levsha.tmn сказал:

ну по логике, замена крана с клапаном дложны решить эту задачу, взять просто итальянский, сейчас стоит не понятно что, с арабскими надписями.

 

новый сдам, пока есть возможность.

Не переубеждаю вас :). Хочется заморочиться, заморачивайтесь, потом нам расскажете.
 

Я не знаю как устроен RSV, и от куда у вас травит, мыльный раствор помог бы определить, если травит не с вентиля, то его замена не поможет, у рагаско вклейка в композитный балон, а в неё уже вкручивается запорная арматура.

 

 

Изменено 11 сентября, 2023 пользователем Алекcандр

[Joker3105]

42 минуты назад, Алекcандр сказал:

Самое простое сдать новый балон, а про старый забыть. Сколько стоил этот Rsv? тыс 7? Если его чинить то образно балон 7, новая арматура, если вы хотите её менять, тыс 2 рублей, плюс работа. Не проще взять Рагаско и не заниматься вот этим всем :).?

Судя по отзывам на озон баллон травит у вас не с обратного клапана, а между композитным баллоном и запорной арматурой.

 

Поддержу, нафиг эти пляски и риски, газ и ввд ошибок не прощают. А вдруг потом начнет сифонить в другом месте или еще что всплывет, а не дай бог сифонить у гриля во время работы начнёт ? Я бы не стал связываться со всеми этими ремонтами и прочим, а взял бы что-то от проверенного производителя уже себя хорошо зарекомендовавшего. В таких случаях всегда вспоминаю о пословице "Кроилово ведёт к попадалову". Всё имхо.

[Freshman]

Купил баллон - потом начал читать отзывы 👍

В данном случае нужно не скупиться и купить новый.

[Дядя Боб]

 

немного грубовато, но тут лучше перебздеть! 

[Евген75]

12 минут назад, Freshman сказал:

Купил баллон - потом начал читать отзывы 👍

В данном случае нужно не скупиться и купить новый.

Плюсую.

[levsha.tmn]

Да да, я уже осознал, что не просто так оно в два раза дешевле

 

Да на самом деле все точно также у него как на вашей фотке. Единственное, ОЗОН обычно сразу подтверждал возвраты, а тут статус на рассмотрении....

 

 

[levsha.tmn]

2 часа назад, Алекcандр сказал:

Я не знаю как устроен RSV, и от куда у вас травит, мыльный раствор помог бы определить,

да я уже все спустил, а на новые эксперименты пока не тянет

[Алекcандр]

23 минуты назад, levsha.tmn сказал:

да я уже все спустил, а на новые эксперименты пока не тянет

Я бы накачал его обычным автокомпрессором, т.е. кислородом, точнее даже не накачал бы, а просто подключил бы компрессор и включил, смазал бы мыльной водой и хотя бы понял от куда у него сифонит, но точно бы не с помощью газа искал бы откуда сифонит 🙂
 

давно его покупали? То что он пропускает газ это существенный недостаток, может получится вернуть?

 

на все инструменты пишут что у RSV гарантия два года.

Изменено 11 сентября, 2023 пользователем Алекcандр